Pour ceux qui ont vécu les trois victoires de la gauche à des élections présidentielles, le cru 2012 ne ressemble pas aux autres. La référence la plus souvent évoquée est celle de 1981, Mitterrand vainqueur de Giscard, tant il est vrai que 1988 n’était que la reconduction du même Mitterrand au sortir tout de même d’une cohabitation difficile avec Chirac.
Même si du côté des très jeunes « black, blanc beur » l’émotion était palpable et parfois débordante avec l’apparition à la bastille de drapeaux sans aucun rapport avec notre République. Les aînés, ceux qui ont connu 1981 justement, sont beaucoup plus modérés dans leurs transports. Ils éprouvent, c’est normal, après cette longue « cure d’opposition », la joie de la victoire mais avec une retenue qui laisse supposer qu’ils ont parfaitement mesuré les enjeux, les difficultés. Cette joie s’appuie également avec raison sur « l’affront lavé », celui de 2002, ou la gauche fut éliminée dès le premier tour par le Front National et dans l’incapacité de concourir à la finale. Il n’est d’ailleurs pas neutre que Jospin soit très présent lors de cette fin de campagne 2012 et en particulier sur le podium de la Bastille.
C’est donc un sentiment de satisfaction générale qui devrait envahir les Français, le sentiment d’une République qui fonctionne bien dans son expression démocratique : une démocratie qui permet « l’alternance » calme au-delà de choix idéologiques différents légitimes. La campagne a été très longue, souvent « dure », mais les affrontements font partie d’une expression démocratique finalement de bonne qualité.
Enfin un aspect du cru 2012 est à rapprocher de 2002 sans qu’il ait pris la même forme, le retour en position d’arbitre incontournable du Front National au centre de l’échiquier. Sarkozy en 2007 avait réussi à endiguer le phénomène par une captation ; il est de retour et va sans doute permettre à Hollande d’asseoir sa victoire sur une plus large majorité parlementaire que les simples équilibres « droite-gauche » traditionnels pourraient le laisser supposer. En passe de pouvoir se maintenir dans bon nombres de circonscriptions législatives, les candidats de Marine Le Pen imposant des triangulaires vont faire battre de nombreux sortants UMP ou « divers droite ».
François Hollande est élu pour 5 ans, les Français vont apprendre à mieux le connaître ; ils vont regarder la manière dont il fait face à une Europe en crise qu’il va retrouver dès la passation des pouvoirs. Il sera temps d’enregistrer la progression ou la diminution du FN à l’issue du mandat. C’est aussi là un des marqueurs d’une réussite ou d’un échec.
[AgoraVox a publié cette note]
oui
mais et d’une : n’oublions pas de regarder tout de même que les années 1997 à 2002 était une pédiode de cohabitation créee de toute pièce par une erreur de Chirac et la dissolution surprise de l’assemblée avant l’échéance des législatives de 1998 !
N’oublions pas que toutes ces années furent sous l’égide d’un gouvernement de gauche avec L.Jospin on a trop tendance à l’oublier.
L’échec de 2002 est l’échec de la gauche mais de Jospin tout seul ! Alors qu’il vienne faire un tour à la Bastille n’est peut être pas neutre pour lui ? mais pour le reste c’est tout de même neutre à mon avis
Reste une inconnue pour l’instant c’est la capacitéde L’UMP à faire barrage à la gauche et à mon avis rien n’est joué mais bon …. personne n’a de boule de cristal non plus .
Bonne journée
Ne recommençons pas avec la boule de cristal, et si la cohabitation, blablabla ! Comme aussi dire que les Français vont apprendre à mieux connaître le président Hollande; ils vont regarder la manière dont il fait face à une Europe en crise qu’il va retrouver dès la passation des pouvoirs. Les premiers échos sont là, ils disent que l’Europe doit changer !
Ce papier du jour, ressemble à une prémonition souhaitée ! Celle d’une chute immédiate du nouveau chef de l’état !
Soyons constructifs, c’est une aire nouvelle, le ciel est dégagé, tout redeviens NORMAL . Chacun saura comprendre ce qu’est une gouvernance normale, une démocratie normale, une république normale, un parlement normal, une France normale, sans mettre en conflit les français !!!
Pour les législatives, reportez-vous aux communes dirigées par les fortiches de l’ex UMP, pour voir qu’ils sont aux « pluches » ! Le plus révélateur, c’est à Bordeaux ou le grand Juppé doit avaler sa salive ……………..soyons zen ! Tout n’est que patiente, notre pays retrouvera le sens du patriotisme, l’homme Hollande porte en lui l’honnêteté, l’intelligence, la volonté, le sens d’une vraie France forte, d’une France juste.
Quant au rassemblement bleu marine… qui s’est mouillé ? Qui aujourd’hui devra composer avec eux ? Qui laissera des plumes ? ………La droite est mal dans sa peau, la débandade perdure gardant la structure déstructurée. C’est bien maintenant que les candidats aux législatives seront aux pieds des électeurs, l’auréole FN sur leur tête !
Ce n’est absolument pas une ère nouvelle ! Rien n’a changé dans le Monde !
Bien d’accord. Un changement de ppersonnel mais pas de régime.
C’est en Grèce que des choses graves se sont produites. Très graves. La grosse banquière de Berlin peut être fière d’elle!
Sur ce coup là, une fois n’est pas coutume, je suis plutot d’accord avec les « camarades » de « drouète », il ne faut pas confier tous les pouvoirs, non pas, « à la gauche », mais : au Parti Socialiste.
C’est pourquoi je leur conseille fort de rejoindre (dans les urnes), le Front de Gauche.
N’effet ! Ca serait pas bon pour la « démocratie » (j’me comprends), que le « père François » possède tous les « leviers ».
En votant pour nous, vous pourrez créer les conditions permettant de controler (un brin), que les choses se passent au minimum ainsi que promis dans le « programme ».
Cordialement.
Makhno n’a rien compris. ^^
La droite qui a tous les pouvoirs, c’est dans l’ordre naturel des choses (parce que quand même, statistiquement, ce fut le cas les 3/4 du temps depuis les débuts de la République) Parce qu’elle est seule légitime à gouverner, elle est seule compétente. Je ne sache point que sous de Gaulle et Pompidou voire même Giscard il y avait des contrepouvoirs… Certes le Sénat, mais on se passait de ses avis (des fois même contre la constitution) et il était de droite s’il n’était pas gaulliste. Certes quelques collectivités locales mais avant la décentralisation voulue par defferre, elles étaient sous tutelle.
La gauche, quand par accident elle accède au pouvoir, il faut la mettre sous tutelle
‘ ‘Même si du côté des très jeunes « black, blanc beur » l’émotion était palpable et parfois débordante avec l’apparition à la bastille de drapeaux sans aucun rapport avec notre République. ‘ ‘
J’en ai aussi vus plein qui s’étaient peints le visage des trois couleurs nationales. Et je me souviens parfaitement de 2002, quand Chirac a hésité longtemps à monter sur la scène, parce qu’il y avait une marée de drapeaux marocains sur la place. A cette époque cela ne choquait pas les chroniqueurs marqués à droite!
La vérité, c’est que ce genre de situation est absolument incontrôlable dans une manifestation de masse. Et c’est un peu un coup de jarnac que d’attaquer par la bande, sur ce genre de détails: je n’ai pas grand chose à cirer de Hollande, mais vous allez me le rendre sympa en le décrivant de suite comme le candidat de l’étranger (en attendant sans doute celui de la burqa, du halal et de la charia)
Bien sûr et ce n’est pas grave et même sympathique. Simplement cela implique une meilleurs réflexion sur cette complexité de la nouvelle société Française. Je le répète, un des marqueurs de la réussite ou de l’échec de Hollande sera le niveau du FN à la fin de son mandat.C’est une donnée parfaitement objective.
Appelons un chat un chat. Un jeune FRANCAIS d’origine algérienne est un sujet d’inquiétude quand il mêle le drapeau de la patrie de ses parents ou grands parents au drapeau français, mais quand c’est un jeune Français de Bretagne (j’ai vu plein de drapeau bretons) c’est sympathique?
On ne combattra pas le FN en le pelotant sur ce qu’il a de plus fétide, mais en s’opposant frontalement à lui là dessus tout en répondant aux préoccupations nobles de certains des égarés qui ont voté pour lui. Justement en 2007 il était bien tombé. Avec ces « débats » sur l’identité nationale, les Roms, le halal, les mosquées, etc. on l’a fait remonter à 18% en cinq ans! Mais on ne change pas une méthode qui a échoué?
J’voudrais pas dramatiser exagérément, mais j’ai meme vu des drapeaux Belges !!!
Ca dépasse toutes les bornes des limites de notre identité qu’on a, j’trouve.
Sans compter, que si ça se trouve, c’est des « nationalisses » Flamands qui brandissaient.
Comme disait Baptisse (du temps qu’il votait pas encore pour la blonde) : « D’où qu’on va ? »
« Tout droit; Baptisse, tout droit. »
Des Flamands??? quelle horreur!
Bon du moment qu’il n’y a pas trop ‘d’Auvergnats…’
Ne sombrons pas dans le détail qui prend sur la réalité du jour et de la nuit ! Un, deux drapeaux algérien et cela devient l’esclandre ! Voyons les propos de Longuet homme d’état qu’il était ; qui en parle ? Alors que les dégâts qu’il a causés dans l’électorat de droite sont incommensurables !!!
Ce type de dialogue est devenu aujourd’hui d’un autre temps ! C’est bien vers l’avenir qu’il faut se tourner, des mesures mises en œuvre dès le prochain mois, puis celles à venir pour un monde meilleur ! au diable le monde parfait proposé par sarko ces derniers jours !!!
Bon article, mesuré, équilibré, en hauteur. Avec surtout le sens relatif de l’histoire…
Sur les drapeaux, rappelons que « la Bretagne » n’est pas un État mais une province et qu’afficher des drapeaux est folklorique (de folk, le peuple), la culture populaire. Comme des bannières d’équipes de foot. L’Algérie, le Maroc, etc. sont des États : donc des puissances dont les intérêts divergent des nôtres. A-t-on vu des drapeaux allemands ou américains dans les élections françaises ? Ou des drapeaux français dans les élections américaines, suisses ou algériennes ?
Merci de ne pas tout confondre dans le « c’est pas grave », l’horizontal « émotionnel » et autres relativismes socio-machins.
Être français est un choix de régime, de mœurs et de civilisation, Renan l’a fort bien dit. Un choix, pas un self-service où les « communautés » se constituent en micro-états dans leurs petits coins en profitant de la providence globale payée par les autres dont on se fout.
Si, en Grèce, le refus manifesté est celui de la politicaillerie et des contraintes européennes, en France l’approfondissement de la crise (s’il a lieu) agitera surtout la xénophobie souverainiste lepénienne et pas le radicalisme de gauche.
Peut-être l’exemple de l’époque Jospin fera-t-elle école avec Hollande ? La confiance était revenue dans l’économie dès 1998 alors que les Chirac-Villepin-Juppé ne parlaient que de catastrophe pour fin 1997 et qu’ils avaient haussé la TVA pour endiguer le déficit public… Parfois, il suffit de changer de façon de voir pour que l’engrenage s’arrête et reparte dans l’autre sens.
En ce qui concerne le maghreb (appelons un chat un chat), le facteur histoire coloniale n’est pas à négliger.
Oui, appelons un chat un chat. Il y aurait d’autres drapeaux que ces « trois là », que ça ne gênerait pas du tout Morano.
Euphorie de la victoire, après le ras-le bol .
Les jeunes le ressentent davantage, comme un examen réussi, et le montrent ; les vieux savent que ce n’est qu’une étape, ils craignent le désenchantement sur la durée
De l’élan, de la sagesse, qu’il ne faudrait pas opposer :
En mixant bien pendant le court état de grâce prévisible, essayons d’en tirer le meilleur possible, toutes bonnes volontés assemblées
L’espace d’un instant j’ai espéré un tournant décisif, quand Fabius a annoncé la sortie programmée de l’OTAN!
Malheureusement c’était un lapsus… il voulait dire d’Afghanistan…
Et si Le Chat, l’ère nouvelle qui changera le monde économique, c’est bien la reconstruction de l’ UE, il n’est pas question pour moi de jubiler par avance, juste pointer du doigt qu’il est attendu de la part Des membres de l’UE, les propositions déjà esquissées par le nouveau président Français, d’une nouvelle gestion économique (euros bonds, banque centrale, taxes…) dans la zone euro. Chaque membre de l’UE a bien compris qu’il fallait recomposer le fonctionnement eurocratique et revisiter les traités. Un protectionnisme relatif doit être instauré. Aussi, Qui peut dire que le fonctionnement de l’Union européenne est démocratique ? Il en est de même des institutions internationales comme le FMI, l’OCDE, l’OMC, la Banque Mondiale qui n’ont aucune représentativité démocratique.
Dans la mondialisation, si l’Europe se condamne aujourd’hui aux seconds rôles, c’est parce qu’elle s’obstine – à l’image du prétendu « pacte de compétitivité »qui n’est qu’un pacte d’austérité – à faire prévaloir une triple concurrence : entre les entreprises rivales au sein de l’Union sans être compétitives à l’international, entre les salariés dont les revenus et le pouvoir d’achat sont tirés vers le bas, entre les États qui s’infligent une rigueur sans croissance. À cela, nous opposons une triple convergence : financière, sociale et fiscale. Pour faire de l’Europe une zone de croissance durable, des leviers existent : une coordination des politiques économiques fondée sur un pilotage fin de la monnaie et du budget, une redéfinition du rôle et des objectifs de la BCE notamment afin de soutenir davantage les États en difficulté, l’intégration de l’économie et de l’écologie, la convergence sociale et fiscale, la souveraineté énergétique et le développement des énergies renouvelables, une ambition scientifique, technologique et culturelle forte, mais aussi une défense réaliste de nos intérêts commerciaux face aux pays à bas salaires et aux espaces protégés par les États. Ce groupe pionnier sera le moteur de réformes institutionnelles nécessaires pour redonner force et ambition au projet européen.
http://www.parti-socialiste.fr/projet
Ouais bah on en reparlera! Lamy est un ami personnel de Hollande, il dirige l’OMC et serait pressenti pour un ministère alors…
Et je suppose que Jouyet est guevariste?
Et que peut-on attendre d’un dirigeant qui a fait passer le traité de Lisbonne, qui retire 90% des compétences économiques des états?
J’ai bonne mémoire, moi!
OK, nous en reparlerons, il est faclile de dire avant. Garde sous le coude le programme comme moi, s’il nous fait du violon comme le sortant, alors nous serons là ensemble pour lui dire bagages/dégage !!!
Sauf qu’il sera digne de ses promesses, c’est la confiance qu’il mérite…………
@ benjamin et Makhno
Il vous appartient bien sûr de continuer à considérer ces questions comme des questions secondaires et sans aucune importance si ce n’est celle de créer des « divisions ».
Je redoute alors que vous ne soyez à « côté de la plaque » Les questions « identitaires prennent de plus en plus d’importance dans l’esprit des gens et en particulier dans les périodes « difficiles ». Personnellement je vous renvois à une note parue ici et qui pour moi est une vraie « bible »
Vous verrez qu’elle ne nie pas les problèmes
http://www.jlhuss.com/?p=22599
Je n’ai pas dit qu’elles étaient secondaires. Je diffère quant à la manière de les traiter, c’est tout!
La méthode précédente a fait la preuve d’un échec cuisant, tant pour résoudre les problèmes que pour… se faire réélire de la part de celui qui les a employées. Je veux bien qu’on joue avec le feu en continuant… la droite qui se dit républicaine aura alors beau jeu de pactiser avec le FN ‘puisqu’il n’y a rien d’autre à faire’
Ces questions sont en effet importantes.
L’école républicaine y joue un rôle fondamental mais elle est moribonde : trahison.
Elles exigent de ne pas se laisser évider pas l’argent mais un intérêt prioritaire a été accordé à ce dernier : trahison.
Enfin, elles ne doivent pas se contenter de s’incarner dans des corps en désir mais exigent aussi le développement permanent de qualités telles que les modèles qui prétendent à les porter ne risquent point de les faire dériver avec le temps de leur universelle et multiple beauté vers quelque caricature qui ne fera que les mettre en péril sur le long terme.
Je pense que le FN a bien compris des points tels que les premiers évoqués.
Je pense que le FN a aussi compris que nombre d’élites à même d’affronter le dernier point ont été neutralisées par l’ultra-libéralisme économico-financier à l’oeuvre dans la mondialisation.
Et puis il ne faut pas non plus trop déconner; la poussée récente du FN, c’est beaucoup dans des campagnes ou on voit un ‘bougnoule’ une fois par mois, où les bagnoles ne brûlent pas. Où la question du halal ne se pose pas, pas plus que celle des burqas ou des minarets.
Mais où on a fermé l’école. Où on a fermé la gendarmerie. Où il n’y a plus de commerces ni de médecins. Où on a ‘rationalisé’ les transports mais le prix de l’essence est tel que le prolo (quand il a conservé un emploi) dépense le quart de son très maigre salaire qui n’augmente pas en essence (qui augmente) pour payer son trajet pour aller bosser. CQFD. Ce sont des cons, de réagir en votant ainsi, mais ils ont des raisons de protester.
Par rapport à la note évoquée, je rappelle notamment cette phrase de Mustapha : « Ce jour-là, on est prêt à affirmer qu’on est français, parfois plus que le français moyen d’ailleurs, parce qu’on l’a voulu, parce que l’on a une vision du monde enrichie par un vécu et une culture différente. » Bref, c’est pas aux autres de vous dire si vous l’êtes ou non, surtout lorsque les autres n’ont pas le début d’un commencement de niveau. Je suis aussi d’accord avec l’assimilation, ce qui provoque aussi la transformation de ceux qui assimilent. Dans tous les cas, ça ne ferait pas de mal d’obliger chaque citoyen à vivre régulièrement de nombreuses années dans d’autres pays, ça formerait un peu.
Enfin, j’ai plus de sympathie pour Paul Bert aujourd’hui qu’avant. Il faut dire qu’entretemps je me suis séparé des religions.
Sacré Panthéon Auxerrois tout de même.
Auxerrois et fier de l’être, que ça plaise aux autres ou pas.
@benjamin : j’ai tout de même l’impression, après analyse des résultats (entre autres à Denain et dans d’autres villes du sud), que ce sont les électeurs frontistes qui ont voté pour Hollande….
De plus, j’ai un certain mal à comprendre la raison pour laquelle il est compréhensible que le PS pactise avec l’extrême gauche, communistes, FdG ect. et que la droite serait coupable de pactiser avec l’extrême droite. Je rappelle quand même que Mélenchon (qui est le cocu des communistes qui ont utilisé son talent de tribun dans cette histoire..) a déclaré que Cuba est une démocratie et qu’il veut la mort de la 5e république pour une 6e république, probablement « démocratique et populaire » !
Pour la VIe République, Julie, il faut lire le programme du front de gauche avant de faire des spéculations.
On a interrogé Mélenchon sur son contenu et il a refusé à juste titre de répondre… car le programme du FdG prévoit une assemblée constituante élue au suffrage universel, qui travaillerait sur la durée en consultant, et présenterait ensuite un projet qui devrait être ratifié par référendum. A ce compte là, la Ve est infiniment moins démocratique puisque c’était ‘à prendre ou à laisser’ dans un contexte où de Gaulle « se retirant avec chagrin » laissait la France seule sous une menace putschiste (l’armée d’Algérie) en cas de rejet.
Le peuple étant consulté pour choisir ses constituants, ensuite pendant la phase d’élaboration et ensuite par référendum… quoi de plus démocratique? Si une majorité veut garder la constitution de la Ve, il lui suffit d’élire des constituants qui vont en ce sens… ou de voter Non au projet qui est soumis. Ou alors vous décrétez qu’il n’y a que la droite qui a le droit de changer de constitution…
Pour ma part, je fais fort bien la différence entre des gens qui critiquent d’autres pour ce qu’ils font ou disent, et d’autres (les fafs) qui le font pour ce qu’ils sont. Ensuite, il n’est pas question d’interdire à l’UMP de choisir ses alliés où elle veut quels qu’ils soient: c’est sa liberté, comme c’est la liberté d’autres de la critiquer. Moi, je suis pour la guerre totale contre le FN et ses idées de merde.
Effectivement mes calculs démontrent qu’une part des voix du FN se sont reportées sur le candidat du PS et j’aurais souhaité que ce parti les rejette. D’autant plus que 14% de 18% (selon les sondages), ça fait 2,5% des voix… mais en parallèle le report des voix du FdG sur Hollande a été moins bon (de 91% il serait tombé à 80% plus des abstentionnistes) à cause du ‘recentrage’ entre les deux tours (j’en suis un exemple, qui me suis torturé et ai hésité dix jours avant de voter Hollande: au fdG il y a aussi des gens qui pensent, pas que des robots qui suivent les consignes). Donc le PS gagnait de justesse mais plus proprement.
Notez quand même à la décharge de Hollande dont je ne suis pas l’avocat que celui ci habituellement accusé de mollesse n’a pas transigé sur le vote des étrangers aux élections locales… ce qui a poussé 55% des frontistes à voter Sarkozy malgré les consignes de la Chef.
A titre personnel et bien que considérant que Cuba n’est pas l’enfer qu’on nous décrit (et je connais Cuba), je pense que Mélenchon déconne en soutenant ce régime.
@Julie : le communisme ne repassera pas de sitôt car il est encore dans les mémoires. Par contre, pour les extrêmes de droite, les mémoires finissent de s’effacer. C’est pourquoi, et ce n’est pas juste une question de leur vouloir du bien, il faut nettoyer ce genre de comportements : « http://borghesio.typepad.com/benjamin/2012/05/rester-dignes-et-républicains-quils-disent-.html#more ». Ne vous en faîtes pas trop quand même, Hollande et une bonne partie de ses affiliés sont à peu près aussi gauchistes que je suis musulman.
Complément @Julie : le score de Mélenchon était prévisible du côté des stratèges de droite, c’est pourquoi il n’y avait aucun risque à pousser de ce côté là.
Quand à Sarko, on ne va quand même pas me faire croire qu’aucun stratège ne lui a fait remonté le fait qu’il ne faisait pas ce qu’il faut, à moins que le respect de la hiérarchie prévale ou encore que les intérêts des clans aient aveuglé, notamment celui de la droite populaire qui est constituée du genre de zozos qui ont foiré le débat sur l’identité.
Je rappelle tout de même qu’il a été excellent en 2007.
Pour la suite, Copé ne m’inspire rien de bon.
De Gaulle avait un niveau supérieur. Quand à l’idée d’aller voir du côté de Napoléon, ne pas oublier que ce dernier, tout en suscitant l’enthousiasme populaire, tenait à être présent dans les académies les plus prestigieuses et réquisitionnait des Monge, Laplace ou Fourier parmi d’autres.
Aujourd’hui, on encense ceux qui se laissent impressionner par l’argent.
@ Judem… Si il y a eu des risques, parce que les études ont révélé une certaine évaporation de l’électorat de Mélenchon entre les deux tours, et je doute qu’elle ait été compensée par le peu qui fut gagné sur le FN sachant qu’il y a une frange de l’électorat dont les reports relèvent sinon de l’irrationnel, du moins d’une rationalité que nous ne percevons pas (il y a même 5% de gens qui ont voté Hollande puis Sarkozy, et vice versa)
On peut reprocher beaucoup de choses à Mélenchon, justes et injustes, mais pas une: il n’a jamais pactisé avec le FN! Il n’est jamais, même, reste dans le non dit et c’est sans doute pour cela que des 14% espérés il est tombé à 11. La qualité supplée la quantité…Tous les moyens ne sont pas bons pour gagner quand on parle de démocratie. C’est la différence entre le politique et le voyou.
******************
Tu commets une erreur en écrivant: « le communisme ne REpassera pas de sitôt ».
Parce qu’il n’est jamais passé. On a eu dans des circonstances historiques singulières le stalinisme ou le maoïsme, mais sûrement pas le communisme (trouve moi UNE page de Marx qui dicte ce comportement) Même Cuba certes critiquable voire pour certain haïssable, c’est un paradis à côté du Cuba de Batista… ce qu’on a tendance à oublier. Comme on oublie que Castro n’était pas communiste au départ.
En revanche le néolibéralisme passe et repasse, tout comme le fascisme et le nazisme sont passés. Et c’est quand même drôle que si peu de temps après la chute du Mur il y a tant de nostalgiques, à l’est, de cette période… Que je sache, chez les Teutons, les nostalgiques du nazisme sont en nombre infinitésimal!
@benjamin : on a déjà eu ce genre de discussions à l’époque où je défendais les religions. Tu sais, c’est comme en amour, après la révolution ça tourne bien souvent à la morale. Cela a été le cas, aussi bien après la Révolution Française qu’après celle de 17, après les idéaux, retour à la castration …
@benjamin : par delà la question des extrêmes, c’est la question des obscurantismes qu’il faut traiter d’une manière plus générale, y compris du religieux et du remplacement des vides qu’il laisse. Cela ne peut se faire sans un investissement massif au niveau de l’école républicaine. En particulier, il serait urgent de rétablir des programmes qui ne dispersent pas les heures et d’augmenter de manière importante le pourcentage dédié aux sciences. Urgent aussi d’inculquer des valeurs autres que celles de l’argent. Pour les émissions idiotes à la télévision et à la radio, je ne sais en revanche que faire, il semblerait que le peuple en ait besoin. A terme, il faut savoir si nous voulons une situation comme aux States où 99% des postes de haut niveau sont occupés par des étrangers et où la majorité des américains peinent à faire autre chose que du sport ou du commerce …
Ah, Copé marque des points dans mon estime, il est dans le viseur des cadres du FN !
« ce qui a poussé 55% des frontistes à voter Sarkozy malgré les consignes de la Chef »
Comme d’habitude nous allons entré dans la phase des « politologues » qui vont analyser enquêtes diverse et variées à l’appui les déambulations de l’électorat d’un tel et un tel etc.
C’est toujours effectivement très intéressant mais un peu comme les sondages un peu réducteur. Beaucoup plus d’ailleurs car pour ces derniers il s’agit d’estimer des intentions de vote alors que pour ces enquêtes l’interprétation est de mise.
Revenons à ces 55% de voix du FN se reportant sur Sarkozy pour remarquer en premier lieu que c’est beaucoup moins qu’en 2007, alors que le FN avait été déjà en partie « siphonné » au premier tour et donc que les électeurs FN de 2007 pour le FN au 1er tour pouvaient être considérés comme un noyau »dur »Un exemple Icaunais : sur l’ensemble de la ville d’Avallon, le nombre de bulletins nuls s’établit à 6,86 %, et monte à plus de 7 % dans le quartier de la Morlande où Marine Le Pen avait réalisé un très bon score au premier tour.
En second lieu, et nous touchons là plus au fond du problème FN à mon sens, cet électorat a considérablement changé dans sa composition et dans ses motivations. Le fait que souligne benjamin, un report finalement moindre qu’en 2007 en dépit des promesses de vote des étrangers par Hollande, démontre que ces ressorts traditionnels du vote FN sont en train d’être dépassés. En tous les cas ils ne sont plus les seuls et s’intègrent avec bien d’autres liés à l’Europe, la finance, la mondialisation etc.
C’est d’ailleurs un des éléments très préoccupant de cette nouvelle réinstallation du FN au centre de la vie politique Française à l’image d’ailleurs de ce qui se passe dans toute l’Europe.
C’est bien la raison qui me fait affirmer que l’un des « marqueurs » de réussite ou d’échec des politiques qui seront menées ici ou là dans les prochaines années sera l’étiage de ces formations « radicales »
Excellent commentaire qui recentre le débat. Je crois en effet moi aussi que l’identité nationale n’est plus seulement xénophobe mais s’étend à toute la planète culturelle et économique.
D’où la FAUTE morale (et stratégique) de la gauche d’avoir refusé de débattre de cette identité, quitte à recentrer le thème sur le choix culturel plutôt que sur l’essence biologique. On le constate en Grèce, le « socialisme » est mort, au profit des extrêmes autoritaires, guevaristes et nazis. Quand la pression fait exploser les soupapes…
Je souhaite que les Rosanvallon et autres penseurs de gauche aient un peu plus de poids Hollandemain de l’élection qu’ils n’en ont eu sous la Martine.
Peut-être, comme président, Sarko n’était-il pas suffisamment Français. Copé idem et d’autres encore, y compris dans la droite populaire. Perso, bien que je me sente Français et que je me sente légitime « au service de », je ne me sentirais par exemple pas suffisamment légitime pour représenter le Pays.
Une chose qu’il faut constater: ce déficit de démocratie scandaleux qui fait que les bulletins blancs ne dont pas comptabilisés comme EXPRIMES (d’ailleurs je pense que dans ce cas il y en aurait moins, mais que le message serait fort)
Exemple: Tartempion élu au second tour avec 48% des voix contre Tartemolle qui en a 47% plus 5% de blancs.
Tartempion serait évidemment légitime pour gouverner. mais pas pour tout faire sous prétexte qu’il a rassemblé la moitié des français. Il devrait tenir compte du pays et de ses mandants (je pennse par exemple à une réforme des retraites désapprouvée par l’opinion… ses partisans étant pour une immense majorité pas concernés parce que… déjà en retraite!)
A propos du fameux débat sur l’identité (qu’on aurait) : « presqu’un Français sur 4 (22,5 % exactement) a au moins un de ses 4 grands-parents qui est né étranger, et un sur trois si l’on prend en considération les 8 arrière-grands-parents. Aucun autre pays d’Europe n’approche, même de loin, de telles proportions. »
Voilà qui relativise bien les choses (il me semble) et nous permettra (je l’espère), de ne pas retomber dans le fameux débat avorté et qui n’avait (qui n’a) aucun sens.
Si je m’en réfère (entre autres), à quelques récents micro-trottoirs réalisés (par Antenne 2), auprès d’un échantillon choisi parmi les « vaincus du jour » : « Moi, si c’est comme ça, je m’en vais en Suisse », semble bien devoir apporter un peu d’eau à mon moulin.
Quant à moi, je me sens plus proche de ces jeunes qui agitaient certains drapeaux (y compris Belges), que de ces « candidats présumés à l’exil fiscal », tout à fait originaires du cru et qui passent leur temps à nous expliquer ce que c’est qu’un « bon Français conforme » selon eux.
Faudra vous y faire, si nous partageons effectivement en gros la meme langue commune (encore que), s’il existe bien quelques « particularités Françaises », que personne ne songe à remettre en cause (mis à part les politiciens de droite), je pense en particulier au système de protection sociale, pour le reste …
Cordialement.
En ce qui concerne l’exil fiscal, j’ai déjà dit que ça devait être considéré comme une trahison vis à vis de son pays. Sans aller jusqu’à la cour martiale, de la prison ferme semble un minimum.
Moi je vais moins loin… Déchéance définitive de la nationalité. Sans retour en arrière possible.
Aux USA quand on veut payer ses impôts ailleurs il faut renoncer à sa citoyenneté. Ce que font des gens, d’ailleurs, logiques avec eux mêmes.
Pourquoi vous ramenez la biologie là où il y a culture ? Vous le faites exprès pour que montent les Pénis ?
Toujours les stratégies de bas étages !
Les communistes : qui peut imaginer un instant ce qu’était les communistes de jadis, du temps de Duclos, Marchais……avec ce qu’il en reste aujourd’hui ! Quelle légitimité pour quelle idéologie ?
Regardez le FN son évolution, dans ses instances, dans son idéologie !
En revanche, chercher le dénominateur commun d’une idéologie politique, un mode de gouvernance, une orientation économique, c’est devenu cela la politique moderne.
S’attacher à remasteriser le temps passé, c’est aujourd’hui ra-dada !
Juste faut admettre que la roue tourne, les vieux partent, les jeunes arrivent, les idéaux changes, l’adaptation continuelle est nécessaire !
Additionner des choux avec des carottes, c’est tellement ridicule !
Pour revenir à la gouvernance Hollande, on pourra juger de son adaptation aux nécessités du moment, ne plus regarder derrière, le temps est d’avancer dans le programme relatif aux idéaux renouvelés.
Au diable le calcul des stratégies dépassées !
Parlez pour vous, mon cher et laissez nous avec nos stratégies.
Vous n’avez gagné que grâce à nous et il faudra compter avec nous. Heureusement (pour votre camp), ses dirigentas sont plus mesurés que vous dans l’expression
Parlez pour vous, mon cher et laissez nous avec nos stratégies.
Vous n’avez gagné que grâce à nous et il faudra compter avec nous. Heureusement (pour votre camp), ses dirigents sont plus mesurés que vous dans l’expression
Il n’empêche que sans ces alliés « dépassés » votre champion n’est rien, mon cher pragmatique. N’oubliez JAMAIS ça.
Profusion de commentaires… le site a bugué. J’invite le Chat à passer le kärcher
Mon cher Benjamin, je n’ai rien gagné, c’est la France qui a gagné ! Bambino qui a perdu !!!
Après qui a voté ? Les voix n’appartiennent à personne !!! Les moutons c’est panurge, les présidentielles se sont des électeurs. J’ai pour preuve ceux qui ont hésité d’aller à la pêche, comme ceux, déterminés au rassemblement, au changement, à la France qui souhaite un monde meilleur.
Mélenchon ayant appelé à voter pour Hollande (il manquait des voix), le Pen à rien, Bayrou à rien, et pourtant, pourtant, les électeurs libres ont choisi pour le résultat connu !!!
C’est la politique que j’appelle moderne !!! Additionner des choux avec des carottes, c’est tellement ridicule !
Cela, n’empêche pas d’adhérer à un parti démocratique, choisir son courant, agir pour faire évoluer son courant, et enfin s’exprimer en son âme et conscience pour le moins pire …
La politique évolue, c’est comme pour nous !!! Si on n’a pas compris cela, on n’a pas compris les règles de la démocratie ! Suite aux législatives pour exemple.
deux fois déjà que vous nous dites
« additionner des choux et des carottes, c’est tellement ridicule »
en calcul, j’admets… mais si on voyait ça avec le sourire ?
En politique, choux et carottes, ce sont toujours des légumes ! (pas forcément « grosses légumes « )
Les additionner pourrait faire une bonne potée !
Savoir quels épices ajouter ? Là est la question …
.
Mais, une bonne potée … trouvera souvent amateur
Je plaisante ? Ben, oui, comme Guignol …
Quoique ?
@pragmatique
Vous me faites penser à ces « coursiers » (j’en ai connu), qui lèvent les bras à deux cents mètres de la ligne pour « faire quatre » en définitive.
Je ne peux vous conseiller que de « prendre vos gouttes » et de vous calmer (un brin).
Comme vous le dites : « Mélenchon ayant appelé à voter pour Hollande (il manquait des voix) ».
N’effet, il en manquait, mais sans le « peu » qui est resté, que vous l’admettiez ou pas : « adieu veaux, vaches z’et cochons » et puis je vais vous confier un secret (mais faudra pas le répéter) : pour le prochain et « troisième tous », il se peut qu’il en manque encore beaucoup plus (à commencer par la mienne).
Jusqu’ici, nous avions un but commun : « virer Sarkozy » (et accessoirement écarter le danger de la « fille de son père »), bon ça, c’est fait, mais maintenant je ne vois pas trop ce qui pourrait nous réunir encore.
La droite a ressorti son « élément de langage » habituel : « il ne faut pas laisser tous les pouvoirs à la gauche ».
Je corrige et j’explique (sans m’énerver) : « Il ne faut pas laisser tous les pouvoirs à un Parti (se disant de gauche) dont le passé nous a appris qu’il avait une regrettable tendance à l’oublier une fois parvenu dans « l’assiette au beurre » (comme disait ma grand-mère).
« »Baisse les bras « camarade » et mords sur ta chique, la ligne est encore loin ! »
Cordialement.
ce commentaire en forme de réplique ou cette réplique en forme de commentaire ma fait penser que le bon sens est une rare denrée et d’une ; et de deux le bon sens teinté d’humour tout en disant une vérité c’est bien plus rare encore !
Comme quoi, en conclusion, une grand mère a toujours raison
@ pragmatique.
Tout à fait d’accord avec makhno.
Suite aux législatives comme vous dites, et je sens qu’ici ou là, le léchage de fesses va remplacer l’arrogance. Pour ma part, face à Copé ma voix se portera sur le candidat FdG au premier tour. Et au second s’il est qualifié… sinon je ne me dérangerai pas. Sauf s’il y a de « bonnes manières » exprimées avec respect ailleurs et qu’on me le prouve.
Vous savez qu’au moins 200 circonscriptions se jouent à 52 48 ou moins?
Pensez bien à ça, pragmatique. Vous avez préempté 30 sièges à des zozos pas fiables qui pèsent 2,3% des voix… Moi je fais la règle de trois!
Mais c’est que ça recommence, Makhno, Benjamin !
Savez-vous qu’avec la démocratie, on ne joue pas ! Ça n’est pas du bilboquet ! C’est sérieux, pour soi-même, pour nos enfants, pour la mémoire de ceux qui nous l’on permise, et vous deux, de jouer avec, sans vergogne jusqu’à menacer de voter au pif, de ne pas voter, de donner votre voix sans aucune responsabilité démocratique, républicaine ! Mais le candidat d’où qu’il soit ne voudrait pas de votre suffrage tant vous déconcertez !
Mais allez à la pêche, n’oubliez pas la canne tout de même, et si vous rencontrez des carottes et des choux, mélangez bien, ça peut faire un bon lavage législative. lol
Mais pourquoi une bonne fois ne laissez vous pas la démocratie qu’on-a-la-chance-d’avoir , passer ?
et pourquoi ne devrait elle pas passer autrement mais également en Juin , et tout un chacun de s’exprimer avec ses différences ..
Et si ? et si ….. les Français n’avaient tout simplement comme principe et but éssentiels » de chasser le président sortant ce qui se comprend versus pas seulement le bilan mais tout le cortége qui allait autour .
Ce qui pourrait signifier qu’une majorité différente que la couleur PS puisse s’afficher à Matignon … ? Chiche !
Même madame Royal le dit déja en le redoutant car c’est possible … « »" ce serait une belle pagaille « »" »!
Ma fois ce n’était pas forcément une belle pagaille ? lorsque Jospin ( c’était pas forcément la panacée non plus ) éxerçait son pouvoir au gouvernement ? le gouvernement de la gauche plurielle qui avait ouvert le capital et éfféctué des cessions partielles de capital d’entreprises publiques. » (France Télécom, Air France, Autoroutes du Sud, notamment).
Tout peut arriver et ce n’est pas un jeux ? ce sont les Français qui ont la réponse .
« le gouvernement de la gauche plurielle qui avait ouvert le capital et éfféctué des cessions partielles de capital d’entreprises publiques. »
Là Guy ! Vous etes cruel (je trouve).
Mais bon, vous etes cruel, mais vous avez tout à fait raison et c’est aussi pourquoi je vous le prédis (gratuitement) : « la gauche prurielle, c’est fini ! »
Cordialement.
pardon je répondais à Scual. A. Paule pense peu ou prou comme moi, me semble-t-il
Effectivement il a du boulot Hollande.
_ La lutte contre l’extrême-droitisation est le plus important. Peu importe le reste, le pire qui puisse arriver est le basculement dans la dictature et la guerre civile. Il faut également tourner la page du Sarkozysme. Je n’irais pas jusqu’à parler d’un Nuremberg mais… ah trop tard.
_ La question monétaire et financière est l’autre chantier le plus important. Il faut assainir et règlementer le système bancaire et financier, maitriser le crédit et rendre aux États, c’est à dire à la Démocratie dans le cas de l’Europe, leur rôle dans l’économie.
_ Améliorer la répartition des richesses et relocaliser l’industrie. Il n’y a pas de relance sans amélioration du pouvoir d’achat et sans baisse du chômage. Il n’a pas le choix ou toute les invocations de croissance ou de maitrise de la finance n’auront aucune répercussion sur l’économie réelle pour la population qui verra bien que le « bon bilan » n’est valable que pour les 1%.
Une bonne partie de l’extrême droite vient du rural. Il faut donc s’occuper du rural aussi.
@ anny paule.
La problème, c’est qu’un type même « sympa », même animé de bonnes intentions, (si c’est le cas) qui a soutenu Maastricht puis le TCE puis Lisbonne (ça en plus c’était une forfaiture: contre le peuple souverain) n’est pas le mieux placé pour faire cela… vu tous les abandons de souveraineté consentis à l’oligarchie bruxelloise et à la BCE. Surtout quand on voit ses fréquentations: entre autres Lamy et Jouyet…
@Scual
Le problème, c’est qu’il n’y a rien de tout cela dans son programme !
Personnellement, j’ai voté pour lui par défaut au second tour, mais je ne me fais aucune espèce d’ilusion. Si l’on ne remet pas en cause Le TCE (ou le Traité de Lisbonne, ce qui revient au même), le MES, le TCSG (en passe d’être signé), l’EUREX… rien ne sera possible !
Or, Hollande s’était exprimé pour le TCE (avec ses compères du PS), abstenu lors du Congrès de Versailles, lors du MES… que fera-t-il pour le TCSG ?
Nous sommes, actuellement, sous la double coupe des US (cf, l’OTAN… dont il n’entend pas sortir !) et de l’Allemagne qui n’est en rien un modèle social !
Il serait essentiel qu’il mesure la réalité qui lui a permis d’être élu : rejet massif du sarkozysme avec tous ses attributs, y compris les « affaires sordides » dont il faudra s’occuper sérieusement.
Cette alternance n’est en rien une alternative… alternative pourtant nécessaire pour venir à bout de la crise du néo-libéralisme dont il faudra sortir un jour ou l’autre. Pour ma part, je ne le crois pas capable de prendre à bras le corps les problèmes qui sont les nôtres… Je pense qu’il devra affronter des mouvements sociaux et ne sais comment il réagira !
Il ne faudrait pas qu’il soit « un homme de paille » ! Wait and see comme disent certains, ou Inch Allha comme disent d’autres !
Bravo ! On fout sarko en l’air, et après on va à la pêche à la soupe de poissons aux choux et aux carottes ! on laisse le terrain vague ?
Soyons calme si vous ne voulez pas croire à la politique de rassemblement pour une France juste ! J’ai envie de vous dire que la pêche au second tour, c’est du bonus pour Hollande. Creusez, fouillez, pêcher ! lol
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/30/nous-ne-voulons-pas-mourir-dans-les-decombres-du-neoliberalisme_1693201_3232.html
@scual, anny paule,
Il n’est pas encore en place, qu’il est déjà poussé dans le doute ! Revisitez son programme, ses 60 et ses 30 dernières propositions pour voir que la gouvernance normale de notre pays est la clé du problème. La confiance nationale n’y est plus, le moral des ménages au plus bas, la consommation des ménages tout autant, la croissance en berne, le chômage au taquet, le logement défaillant, et le sortant de nous bassiner sur le hallal, les frontières…….. C’est tout cela l’héritage. Alors s’être prononcé par défaut, c’est porter le discrédit sur une alternance ho combien nécessaire, tant le pays allait à la cata ! Quoi de plus facile que de laisser sur la base des institutions nationales le président présider le gouvernement gouverner et les corps constitués proposer ! Comprenez que nous passons d’une monarchie pour ne pas dire plus, à la république de nos frontons. Quant aux inquiétudes raisonnées que vous avez, il n’est pas question de juger sur sa dégaine, sa cravate de travers, sa bouille, mais de l’équipe gigantesque de conseillers économiques, sociaux, environnementaux sans oublier tout de même ses compétences au regard de ses formations : science Po, HEC, ENA………Sa longue carrière depuis son mandat de député aux taches de conseiller. Certes il n’est point avocat, mais il a su montrer sa combativité, son intelligence, le sens de la répartie, envers le sortant. Confiance, confiance avant de juger par avance !
Hollande, malheureusement a un programme trop timoré, mais des choses vont changer, de par le fait du changement de président, et de son orientation politique.
Déjà rien que son élection, remet en cause le dogme de l’austérité décrété par merkozy, mais la teutonne a la tête dure, c’est sur ce sujet qu’il va falloir qu’il se montre vindicatif. D’un autre côté, il y a diverses voix en europe qui vont dans le sens d’une remise en cause de l’austérité, il ne sera donc pas seul pour faire bouger les lignes.
Au niveau social, il a déjà décidé d’un gros round de dialogue social patronat syndicat. Son prédécesseur a montré que le dialogue social à sa façon, se résumait au final à un monologue avant tout. Mais son étiquette socialiste, ne sera pas un jocker contre la colère des syndicats, il faudra qu’il donne des signes de défense des salariés, comme a dit un leader syndical, l’état de grâce c’était le 6 mai, et pas plus loin.
Au niveau international, il ne semble pas remettre en cause la participation à l’OTAN, mais semble s’inscrire dans des échanges plus apaisés avec les pays hors OTAN, la russie, la chine semblent intéressés de le voir, sachant qu’il sera différent de sarkozy.
Va t il pouvoir redorer l’image internationale de la france ?
Et puis surtout, il n’occupera pas les écrans du 20 heure en permanence, dés qu’une vielle se fait faucher son sac à main, et va laisser le gouvernement gouverner.
Mais est ce que les petits bon côté de al présidence hollande, vont remplacer dans le bilan, tous els renoncements, les compromis au niveau économique, que les socialistes au pouvoir ont l’habitude de pratiquer.
Ping : Bloguer ou ne pas bloguer » Cabanes dans les arbres